《必娶女人》《最美和声》製作人——薛圣棻：台湾是实验战场 中

採访：商台玉／摄影、撰稿：黎慕慈／整理：谢宗颖

天气冷飕飕，薛圣棻一身黑衣潮服踏进办公室会议室，说话时大部分时间托着头，冷空气彷彿凝结不散，就像台湾的电视前景一样。台湾的製作环境让人很茫然，连在业界打滚超过 30 年的薛圣棻都不乐观，但他没有要放弃。

由三凤製作刚下档的《必娶女人》，是近期讨论度最高的台剧。（图片来源：《必娶女人》粉丝专页）

当台湾电视製作人纷纷出走往大陆跑，赚人民币，薛圣棻反其道而行，从大陆回流把心力放在台湾的戏剧上。最近刚下档的《必娶女人》引起话题也招来虎头蛇尾的批评，他照单全收没反击，宁愿着眼培养幕后人才，多作新的尝试。

1996 年创立製作公司友松娱乐，薛圣棻从製作第一个节目《冠军家庭 TV 秀》，到《超级大富翁》创造益智竞赛节目风潮，之后《超级偶像》《百万大歌星》歌唱比赛节目成为一级製作人。2008 年成立子公司跨足戏剧，第二部作品《我可能不会爱你》抱回七项金钟奖，更被改编成韩剧。去年夏天，他带台湾团队到北京参与歌唱节目《最美和声》第三季製播，见识两岸市场的大不同，他有感而发看两地产业，台湾是新旧换代的「实验战场」，而中国是商业的「杀戮战场」。

同时跨足综艺和戏剧的薛圣棻，在两领域都获得惊人成就。

攻喜剧  全人类的生活都太痛苦

娱乐重击（以下简称「娱」）：你是跨领域製作人，其他人可能是专注戏剧或综艺，但你两块都还不错，有两个公司：友松和三凤。那你是怎幺跨界，还开两家公司？

薛圣棻（以下简称「薛」）：我其实是综艺转作戏剧最慢的，想很久才决定。从友松到三凤，是因为我觉得戏剧不是英雄主义，一定要品牌经营，而友松在综艺里面太久了，戏剧必须要独立出来。第一档是《我的亿万麵包》，第二档是《我可能不会爱你》。第一档在营运上算是成功，也是第一个两岸合拍剧，大陆翻译叫《爱情麵包》。现在在做第五档《原来 1 家人》，是 sitcom（情境喜剧），四月底会上档，每天播一小时，首播会找无线台，因无线台给的预算比较多。

娱：为何之前都比较是偶像剧，现在改做 sitcom？

薛：其实我们在作《必娶女人》的时候，就已经往喜剧调整，因为我们觉得全人类的生活都太痛苦，希望大家就笑一笑吧这样。那我们找来新一代类似像吉本兴业的那种漫才，有点像新的相声，但是是有剧情的。而《必娶女人》台湾杀青后，导演去对岸拍其他案子了，现在中国已经有六个剧在等他，我们只能跟他维持友好的爱情关係。

由三凤製作的两档戏《我可能不会爱你》《必娶女人》都阵容坚强。

娱：这很可怕对不对？你才捧红一个导演或演员，但他们很快就去中国发展。那你对这件事情的看法是？

薛：因为市场嘛！形势比人强，你也不能断人家的财路啊！那你只能以民族大义唤起他。那当然台湾年轻一辈的人，还是有很多不一定有家累或经济包袱，看到有好的剧本，他们还是愿意每年拨出一点时间来拍。这也就是为什幺三凤这几年，我们开出来的戏都还是找得到好的卡司。愈想绑死别人，别人愈害怕。今天我觉得我没有能力签经纪约，因为签了之后你要回馈人家的是什幺？如果你是一个信得过的剧组，演员还是愿意空出时间给你，这就好像，陈柏霖为何百忙之中还愿意在第二集帮我们客串，也是情谊啊。

《我可能不会爱你》男主角陈柏霖以深情的「大仁哥」角色，再创演艺事业高峰。

当经纪人 谨守一夫一妻制

娱：所以我们可能可以看到，林依晨和陈柏霖再接演你的戏吗？

薛：我们就必须要拿更厉害的剧本去吸引他们，他们并不会因为价钱而拒绝，主要是题材跟剧本。而且我们的口碑是：在拍摄前一定可以看到完整剧本。这是很多剧组做不到的，所以我们产值很低的理由是因为，我们会花一、两年，把剧本完成后再送去给演员。那拍《必娶女人》的时候，发现编剧原来是这幺年轻，就立刻跟他们签约了，我希望能够签更多编剧。

与薛圣棻有过 7 年经纪约的利菁曾说：薛圣棻「是我永远的良师益友。」（图片来源：TVBS ）

娱：所以你现在不当艺人经纪人了？（注：薛圣棻曾担任利菁经纪人长达 7 年）

薛：现在觉得自己没资格当经纪人。如果我觉得自己能广泛运用这个艺人，那我才敢去签。那如果不是，维持良好关係就好。我觉得艺人跟经纪人很像婚姻关係，你如果做得不好就像一夫多妻，一定不开心，外遇更讨厌。我的经纪做得很少，最主要就是我谨守一夫一妻制，因为你一定会分心，你哪有那个能耐伺候那幺多人！

搞综艺  新旧潮流需要代谢

娱：你製作的综艺节目又跟传统综艺节目不太一样，你通常会有一个核心，譬如益智，不像别家只搞笑或只谈话，是你不看好吗？

薛：我觉得通告艺人必定有他的社会价值，但我觉得这样的节目 ok 吗？我其实现在做节目，是希望能够帮幕后多训练人才，大家各自山头都没关係，可是如果格局有限，我们真的训练不出人才。就好像每年我们拚了命在做红白（《超级巨星红白艺能大赏》），那当然台视真的很愿意出钱，可是也因为是红白，才让很多（产业内的）人，有机会去接触我们当年那种大风大浪，那是多好的训练啊！现在根本没有这种机会，就在一个小摄影棚里面 ，那你只会训练出那种等级的製作单位和製作群。我的隐忧是：台湾的製作团队去对岸是没办法接手的，因为你没有那样的东西。那年轻一辈会说，因为台湾没有钱啊！那我真的给你钱，你会吗？也不会嘛！做不来啊。「用钱」是一个很专业的学问。

每年春节举办的《超级巨星红白艺能大赏》，每次约有 30 组艺人登台表演。（图片来源：yes 娱乐）

娱：那你现在怎幺看综艺节目断层问题？好像没有新的主持人出来？

薛：台湾是一个很好的实验战场，各地艺人新旧潮流之间的代谢关係，在台湾市场上反应最明显。过去的资深艺人，可能已经到一个必须被代谢的阶段，那现在新的（综艺节目）到底会走什幺路线，我相信大家都在摸索。《康熙来了》谢幕是一个阶段性，很有时代意义的事情。可是说实在，檯面上的是不是有未来发展性？我还没有看到很明显的明日之星。

开播逾 12 年的《康熙来了》于本年 1 月吹熄灯号，主持人小 S 和蔡康永哭成一团。（图片来源：yahoo 奇摩）

我觉得我们现在有点像是自媒体的风潮，所以艺人热得非常快，但现在面临的问题是：底子都不够厚。那因为现在都是在做「听」的节目，不是「看」的节目，所以他只要敢说，就可以得到亮相机会。但「敢说」这件事，会面临到第一次很新鲜，第二次很好笑，那第三次，观众就会发现你的程度就这样而已。观众还是会希望你给他娱乐价值，但不会把你放在一个很高的位置上。所以你看，这就是为什幺我们的综艺节目，都还是那些前辈大哥大姐，那别人为什幺会上不去？儘管这些老哏我都可以猜到他下一句要讲什幺，可是他还是有收视率，为什幺？因为没有新人取代。

谈补助  政府只懂救急不救穷

娱：去年金钟奖过后，大家一直说「综艺已死」，综艺生命週期短，补助案很难实际，那这个会不会也是很重要的原因？

薛：我觉得台湾的产业样貌也造成今天的困境，譬如频道的过度开发。我记得我刚进电视圈没有很久，台湾有一个所谓的蛋塔效应，就一条路上开了三、四间蛋塔店，然后不到两年，全部都收掉了。我觉得我们的第四台频道也是这样，它是不是一个葡式蛋塔的结果，其实慢慢就会看到。只是蛋塔你要上店购买， 我们的系统有收费，大家还有一些固定收入，似乎可以再残喘一下。只是到底还可以残喘多久，还是会渐渐把内容创作者带入一个万劫不复的余地？我觉得这个是一个很大的危机。

薛圣棻对综艺未来不抱持乐观态度。

娱：就你的主观判断，你觉得乐观吗？

薛：我自己是不乐观。我觉得台湾有个很大问题是：我们的收视调查结构的电视观众样本数老年化。这并不是收视调查公司造成的，这是现实现象，可是如果我们还是以收视调查当成广告投放，跟销售的唯一标準的话，那当然你的 TA （Target Audience，目标观众）就是这样，你就必须符合。但这样的内容在新媒体当中，早就已经是不被关注的。如果我们为了迎合这样的 TA，又想要卖给新媒体，根本就是断尾求生。

如果没有上架，政府的补助等于只是丢到水里。可是我们过去过度在乎这点，一定要有一个电视台的授权或合作，因此就会绑死在一起。可是现在有个比较大的问题是，数位平台的进入门槛很低，台湾经营者多半有个观念就是：要自己当老闆！那你要放在一个，未来可能做不出商业模式的新媒体上，其实意义不大。政府补助只是救急不救穷，可是政府在政策性跟辅导业者的发展、跟未来的方向设定上，我觉得政府在过去真的没有做到。有一点像是头痛医头、脚痛医脚，我们说「政府是我们的掌舵人」嘛，那掌舵人的方向性要比我们更知道国际趋势，更应该去设定台湾整体产业的未来发展，而不是由这一些小新创、小公司跟媒体告诉你要怎幺做。

产、官、学 ：不整合只持平 是死海

娱：演艺圈好像一直被骂，尤其是讲「综艺已死」，连自己出来说「我不想死」可以吗？连这样的声音都不敢说。

薛：我觉得是政策定调不清楚。对岸市场是非常清楚说，没有人会批评或质疑国家整体政策，但国家回报给业者的就是，绝对的商业化机制。你说他的置入有没有任何比台湾更清楚的地方？当然有啊！可是台湾一听到置入就开始谈媒体社会责任，就开始绑这绑那，没有一件事做得彻底。

我觉得大家都忽略一件事，就是阅听大众其实是有智慧的，所以你不是用低层次置入，观众就会买单，大家太小看观众的进步程度。事实上，业者一定会在很幼稚的置入手段上嚐到苦果，可是我们常常等不及发生这个碰壁的状况，就开始用道德去指责、鞭打业者，变成我们商业置入的这块政策性，始终都悬而不决，也不清楚。

台湾各式节目冠名、置入性行销盛行，但薛圣棻认为不应低估阅听大众的识读能力。（图片来源：民视）

薛：而且我觉得政府用错产、官、学三者合一的效益，只是形式化地把大家放在檯面上，似乎没有发挥真正功效。产官学三方面都提出各自想法，那谁来整合呢？而且这一定跟海浪一样：第一阶段可能让业者不满意；第二阶段是学者；第三是官方修改一下，一定是在摇摆中慢慢稳定。如果突然要求平了，那不就死海？不可能面面顾虑到，而且每个案子的状况不一。

娱：中国呢？中国的经验可不可以多讲一点？

薛：中国是商业的杀戮战场。光是中国在短短两、三年，就把全世界有价值的（综艺）模式全部用尽，便可以看出竞争有多激烈。然后五大卫星频道的商业竞争，真的是要年纪够轻才能接轨上。我能去《最美和声》那半年，也是运气很好；一般来说，台湾团队要能去接卫星频道节目，可能是二包、三包、四包，我们正好是跟电视台直接对口，是广告投放商找我们，因为他们正好是外资外包，我们（台湾团队）在那个时机点上是比较合适的。

《最美和声》第三季找来台湾艺人萧敬腾（左）作导师。（图片来源：腾讯娱乐）

薛：台湾跟中国的合作是必然趋势，因为客观来讲，大家还是同源同种，对话比较容易，只是成长环境不一。台湾人浪漫乐观，一开始是绝对信任、绝对喜欢，合作之后发现好多缺点，接着就避你；但对岸习惯先防人：「你这样讲对吗？你是不是吹牛？之前是不是膨风啊？」，然后慢慢发现你好像可信赖，才逐渐释出善意。

近五年，我跟他们接触比较多的并不是媒体高阶主管，因为我一直很想认识年轻人，所以合作的人都蛮年轻。有几个我今年倒推回去，才发现当年合作的时候，他们才 24、25 岁，就已经是有决策能力的主管。坦白说，为什幺我们没有被新陈代谢掉？因为这个产业进入的人太少。我们应该早就是贴在墙上的长老级，可是我们的代谢率太低。中国业界都是 30 岁以下。

看执行  民视三立台视的成功之道

娱：台湾电视台老闆或媒体经营者，除台视外，现在都变 CEO 导向、 KPI 导向。

薛：我觉得现在媒体产业必须做到专人专职，而且必须是专业。出资者不代表可以当真正的执行经营者。媒体产业有一个很大的问题是：CEO 有没有得到绝对信任跟绝对执行权力？大部分经营者，不管是外资还是本土，很多 CEO 还是在揣摩上意，但如果没有大胆施展抱负的话，那其实整个娱乐产业会停滞不前。

像民视、三立、台视是最有勇气的三家电视台，他们是台湾传产的最大代表。民视应该最资深，民视总经理陈刚信，被赋予类似老闆的决策权，他的作风是稳扎稳打、没有脱节，例如当他发现电商（电子商务）是一个收入的时候，他就转向做电商，然后他把他的电商跟置入绑得最好，他还是有赚钱的，代表他其实有在更新思维。

薛圣棻看好三立总经理张荣华（左）和民视总经理陈刚信。

薛：然后三立总经理张荣华，是我觉得整个三立里冲力最够的，而且三立是本土产业里，最像家族企业的一家电视台，每个员工都像兄弟姐妹一样。我跟他们合作过六年《超级偶像》，他们非常厉害的是，譬如超偶总决赛我们要扩大举办，必须在外场增加硬体、搭台等，三立行销部门就要负责解决费用来源问题。他们那种一条鞭性的执行是非常策略性的：行销部门决定完之后，新闻、节目那些怎幺配合，效率非常高。他们像非常巩固的家庭企业。

台视最厉害的是这个老闆黄崧年纪比较轻，所以他就拚命想要突破跟创新，加上他自己是从非凡频道白手起家，对财务运用是企业经营的概念，懂得如何降本求利、什幺时候把钱投资在该投资的地方。他等于是未来指标，而且他还愿意去标买外国大型颁奖典，如葛莱美、奥斯卡等，维持住无线台的高度跟规格。

新政府  去听年轻人想做什幺

娱：站在娱乐综艺产业，你对新政府有何期许？

薛：其实我们一直以来都对未知充满浪漫幻想。我觉得可能女性思维是细腻的，因此对事情我很乐观其成，只可惜政见发表上，媒体可能没有太多这样的报导，所以我们这些选民可能没有感觉到。台湾整个政治进行到现在，变得很像只有骂人跟反击，这两件事永远都决定了所有版面，但真正的未来作为只佔百分之零点一。可是真正等选民投完票后，那零点一早就来不及了，所以我们可能就要等四年后或八年。但我很赞成大改变的理由是：过去的事实证明，包袱真的丢不掉。

谈及对新政府的期许，薛圣棻表示，政府应该要聆听年轻人想做什幺。

薛：但长辈们应该要清楚知道说：必须去听年轻人要做什幺，而不是在骂什幺。可是很多政府掌控者其实很战战竞竞，因为怕被骂得很兇，所以大家都只是竖起耳朵听对方骂什幺。但「骂」的前因是：「他想做什幺但做不到」，那掌舵者更应该知道年轻人想做什幺。我们要辅助的是年轻人想做的目标，不是只是亡羊补牢地让年轻人不骂、去把年轻人的嘴巴封起来。

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